對話諾獎得主邁克爾·斯賓塞:中國對開放多邊主義的支持和新興經(jīng)濟體崛起將構建全球新秩序
專題:世界經(jīng)濟論壇年會_2025冬季達沃斯
新浪財經(jīng)北美站康路 發(fā)自瑞士達沃斯
2025年1月23日,諾貝爾經(jīng)濟學獎得主邁克爾·斯賓塞(Michael Spence)在和新浪財經(jīng)對話中展望了美國新政府對全球經(jīng)濟的影響,并探討人工智能和科技突破對世界帶來的變革。
斯賓塞教授表示,自他與戈登·布朗(Gordon Brown)及穆罕默德·埃爾·埃里安(Mohamed El-Erian)于2023年聯(lián)合撰寫《長期危機(Permacrisis)》以來,全球面臨的挑戰(zhàn)不僅未減輕,反而有所加重。他指出,“疫情、氣候變化、戰(zhàn)爭和地緣政治緊張局勢等沖擊正在加劇,且這些問題看似將成為全球經(jīng)濟的長期現(xiàn)象?!?該書曾指出,全球發(fā)展進入一個全新的階段,增長下滑、通脹加速、不平等惡化、保護主義抬頭、極端氣候危機頻發(fā)等各種挑戰(zhàn)紛至沓來。世界似乎陷入了長期危機。
問及特朗普政府如何對全球化產(chǎn)生新的沖擊,斯賓塞表示,特朗普關于關稅的措施到底是作為談判的開場策略,還是他真的會推進,目前尚未可知。但他同時表示,傾向于認為特朗普希望與多國進行談判。
斯賓塞同時提及,全球經(jīng)濟正在經(jīng)歷重大結構性轉型,并在科技領域涌現(xiàn)出具有革命性潛力的突破。他強調,人工智能“在加速增長、提升生產(chǎn)力方面擁有巨大潛力”。他特別提及當前的人工智能正在推動科學領域的重大突破,尤其是在生物醫(yī)學、材料科學和氣候建模等領域,“AlphaFold的成功已經(jīng)顯現(xiàn)出人工智能在加速科學發(fā)現(xiàn)方面的巨大潛力,全球已有超過250萬名科學家在使用這項技術?!?他預計,人工智能對經(jīng)濟的全面影響將需要更多時間,主要由于其需要改變商業(yè)模式、工作結構以及人們的行為方式。此外,他提到,“空間智能”(Spatial Intelligence)作為人工智能的下一個前沿,將賦予機器人和自動駕駛汽車等設備在人類物理環(huán)境中操作的能力,這一領域極具挑戰(zhàn)性但前景廣闊。
問及是否擔心人工智能的全球發(fā)展,將消耗大量能源,斯賓塞教授表示,能源消耗問題不可忽視,但人工智能帶來的益處將遠超過成本,“雖然人工智能的計算需求可能顯著增加,但技術的進步正在努力提高能效,下一代GPU有望更快且更節(jié)能。此外,可再生能源的發(fā)展也將在很大程度上緩解這一問題。”
在談及供應鏈安全時,斯賓塞教授指出,雖然因為國家安全考量,大型經(jīng)濟體正在建設本地化半導體生產(chǎn)能力,但國際合作依舊存在空間。以美國為例,他提到,臺積電正在亞利桑那州建立的工廠是為了確保關鍵技術的生產(chǎn)能力,但并不意味著美國一定會走向芯片自給自足。
世界經(jīng)濟組織總裁在本屆開會前開宗明義地表示,后冷戰(zhàn)時期已經(jīng)結束,世界正面臨新秩序的建立。問及國際社會信任重建的關鍵,斯賓塞教授認為,“懷舊情緒無法解決問題。全球經(jīng)濟的復雜性和分裂趨勢無法避免,但我們可以通過創(chuàng)新的國際合作框架,重新平衡限制與開放性?!彼赋觯袊鴮﹂_放多邊體系的持續(xù)支持,以及新興經(jīng)濟體的崛起,將在未來構建新的全球秩序中發(fā)揮重要作用。
附部分對話實錄:
新浪財經(jīng):您幾年前寫了一本名為《長期危機》(Permacrisis)的書。今年,您是覺得更樂觀一些,還是更悲觀?
邁克爾·斯賓塞:這本書于2023年初秋出版,我和戈登·布朗以及穆罕默德·埃爾-埃里安共同撰寫,目的是厘清正在改變全球經(jīng)濟的強大力量。書名《長期危機》反映了系統(tǒng)性沖擊的多發(fā)性和嚴重性——如疫情、氣候沖擊、戰(zhàn)爭和地緣政治緊張局勢等。自書出版以來,這些沖擊不僅沒有減輕,反而有所加劇。出版時只有一場戰(zhàn)爭,現(xiàn)在已經(jīng)有兩場,希望能找到解決方法。
在書中,我們總結了三種主要力量:第一是這些持續(xù)存在的沖擊,至少目前來看,它們是半永久的;第二是全球經(jīng)濟中重大的結構性變化;第三則是科學和技術的突破,這為增長和生產(chǎn)力提供了巨大的潛力,但需要時間才能完全體現(xiàn)出來。因此,盡管面臨挑戰(zhàn),科技的潛在優(yōu)勢讓整體前景不至于太悲觀。
新浪財經(jīng):讓我們從美國新政府說起。你如何看待他對關稅的討論,這些政策會如何擾亂全球貿易體系?
邁克爾·斯賓塞:目前還不確定這些關稅是談判的開場策略,還是真的計劃全面實施。如果是前者,可能還會有協(xié)商的余地;但如果是后者,保護主義的方向將更為明確。這兩種情景差異很大。
新浪財經(jīng):但世界感受到的不確定,不僅來自特朗普的言論,還因為近期美國商界的“動物精神”似乎重新被釋放。我們聽到了新的“大數(shù)字”。昨天,僅甲骨文、OpenAI和軟銀就宣布會投資5000億美元建設AI基礎設施。我們曾經(jīng)看到過這樣的場景,但歷史上并不是所有的承諾都實現(xiàn)了。您如何看待這種不確定性對全球商業(yè)界的影響?
邁克爾·斯賓塞:在美國,投資者和企業(yè)對當前環(huán)境總體感到樂觀,這部分歸因于對減少監(jiān)管的期望。例如,硅谷對拜登政府時期的反壟斷政策感到不滿,現(xiàn)在希望政策會不那么嚴厲。
但問題是,這些政策是否能夠協(xié)同運作?它們能否在不引發(fā)通脹或高利率的情況下促進增長?這一點尚不明朗。在全球范圍內,我們面臨的另一個不確定性是,全球經(jīng)濟是否會變得更加分裂,貿易、資本流動和技術轉讓的障礙是否會增加。目前來看,全球增長率可能會下降,但中國這樣的經(jīng)濟體一旦解決了家庭部門的債務問題并恢復需求,就有可能再次成為強勁的增長引擎。
新浪財經(jīng):世界經(jīng)濟論壇已經(jīng)談論人工智能好幾年了。今年的討論有什么新變化嗎?
邁克爾·斯賓塞:在科學領域,人工智能的應用正在加速,例如在生物醫(yī)學、材料科學和氣候建模方面。AlphaFold在生物學和藥物開發(fā)中的影響非常大,目前已有超過250萬科學家在使用它。
除了科學應用進展迅速,人工智能對經(jīng)濟的全面影響需要更長時間,因為這需要改變商業(yè)模式、工作結構和行為。我預測,十年后,人工智能的經(jīng)濟效益會更明顯。除了認知人工智能外,“空間智能”也越來越受關注,這是指賦予機器人和自動駕駛車輛等設備在人類物理環(huán)境中操作的能力。這是一個具有挑戰(zhàn)性的前沿領域,但非常令人興奮。
新浪財經(jīng):您是否認為人工智能的益處能夠超過成本,尤其是考慮到其對能源的高需求?
邁克爾·斯賓塞:絕對如此。盡管能源需求是一個需要關注的問題,但潛在的益處遠遠超過了成本。目前存在一場技術競賽,一方面在努力提高計算的能效,另一方面在擴展可再生能源的使用。下一代GPU預計將更快且更節(jié)能。雖然目前難以估計技術進步是否能完全抵消AI對能源需求的增長,但這種方向性的努力是清晰的。
新浪財經(jīng):供應鏈安全是另一個熱門話題。我今天聽的另一場會議里,美國投資人在討論即使美國在AI領域領先,但是造不出芯片,他們提到了供應鏈的擔憂。在人工智能行業(yè),不同國家應該如何看待供應鏈安全問題?是否還有國際合作的空間?
邁克爾·斯賓塞:合作仍然是可能的,像美國、中國這樣的大型經(jīng)濟體將建設國內能力,而較小的經(jīng)濟體可能仍需依賴進口。例如,臺積電正在美國亞利桑那州建立工廠,但這并不是為了讓美國實現(xiàn)完全自給,而是確保關鍵時刻能夠自我生產(chǎn)。
新浪財經(jīng):世界經(jīng)濟論壇主席提到,后冷戰(zhàn)時期結束了,當前全球需要建立一個新的國際合作框架。您認為如何才能重建國際社會的信任和信心?
邁克爾·斯賓塞:首先,我們無法靠懷舊解決問題,回到過去的狀態(tài)是不可能的。原因在于,潛在的不信任,以及在缺乏完全信任的情況下產(chǎn)生的國家安全問題依然存在。這必然會導致更多的限制,使得全球經(jīng)濟比以前更加復雜。
要直面這一點,戈登·布朗和我擔心的是,無論我們創(chuàng)造出何種新的全球互依形式,它都會比以前更復雜,帶來更多的限制、更高的復雜性以及更多的碎片化,但不會是完全的去全球化。是的,我們需要能夠管理日常事務的機構,這方面并沒有被充分討論。令人擔憂的一個趨勢是,現(xiàn)有的機構在某種程度上正在被邊緣化,主要是因為重要的大國在忽視這些機構。以世貿組織(WTO)為例,本應負責管理貿易的機構,如今經(jīng)常被大國在需要時忽視。
美國方面,特朗普總統(tǒng)并不是一個著名的多邊主義者。他上任第一天就退出了世界衛(wèi)生組織以及《巴黎氣候協(xié)定》。至于美國未來是否會參與可持續(xù)發(fā)展議程,我不得而知。但我認為,美國將比其他國家更傾向于退出全球事務,而世界其他部分,以中國為代表的眾多國家和新興經(jīng)濟體——這些經(jīng)濟體比過去更大、更強、更富有——可能會聯(lián)合起來,包括歐洲在內,著手構建一個替代版的、更加復雜的全球互依模式。但它將不再是過去的樣子,部分原因是美國的缺席,部分原因是我們無法再回到過去的狀態(tài)。國家防御和安全優(yōu)先事項的增多將影響這個系統(tǒng)。
盡管如此,希望這個新的系統(tǒng)仍然能夠保持足夠的開放性,使得許多經(jīng)濟體,尤其是低收入國家,能夠繼續(xù)發(fā)展。我認為,中國堅定支持建立一個相對開放的多邊體系,與中國經(jīng)濟的對外開放進程相輔相成,這是非常重要的。
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